AGF: Notre Semaine 33

AGF: Notre Semaine 33 (120 min.)

Une semaine sous le signe du rire et du débat, en commençant par les trailers de DARK SHADOWS, FRANKENWEENIE et PROMETHEUS.

Ivan recommande L’ETOFFE DES HEROS, HOW TO TRAIN YOUR DRAGON et THE HUNGER GAMES.

Thibault continue avec THIS MEANS WAR, le documentaire THE SWEATBOX (making-of de KUZCO) et le très polémique VALHALLA RISING.

Clément finit avec UNE BALLE DANS LA TETE, FURYO et CLOCLO de Florent-Emilio Siri.

18 réflexions sur “ AGF: Notre Semaine 33 ”

  1. Tain je sais pas mais vous etes vraiment mal informes sur John Carter. Un film pour ados ou un film pour gamins de 10 ans qui pensent que Star Wars Episode II c’est bien? C’est plutot un film pour les gens qui sont assez vieux pour connaitre les bouquins et qui justement n’ont pas aime les prequelles de Star Wars, Avatar etc. Si vous allez sur la page Facebook qui petitionne pour la suite, c’est pas des gamins, c’est des gens de 25, 30, 40 ou 50 ans qui ont lu les bouquins ou qui ont des enfants, petits enfants ou neveux et qui essaient de leur faire decouvrir ce qu’ils aimaient dans leur jeunesse.

    Apres bien sur oui ca essaie de viser un grand public comme tout film a gros budget donc on peut l’appeler un film d’aventure familial peut-etre, mais l’audience principale est visee definitivement plus agee que celle de The Hunger Games.

    Le probleme justement c’est que The Hunger Games ca vise un groupe qui est tres bien connu pour aller au cinema en masse (voir Twilight et Alice aux pays des merveilles) mais est aussi interessant pour un public large et plus masculin que celui de Twilight, alors que John Carter s’est plante pour attirer un public large. Il fallait connaitre pour etre excite par ce film vu la pauvrete du marketing, et les bouquins etaient beaucoup plus connus jusque dans les annees 70 que les deux dernieres annees pour The Hunger Games.

    D’autres erreurs que j’ai note, The Hunger Games a ete fait avec 100 millions passes a 78 apres les taxes (ca aide de pas devoir tourner dans un endroit qui ressemble a Mars) et le marketing etait de 45 millions, donc ca fait 123 millions et pas la figure donnee par Ivan. Mais oui je suis d’accord que le marketing de The Hunger Games a ete bien mieux gere que celui de John Carter mais t’es pas le seul hein, tout le monde sait tres bien que le blame pour John Carter revient au departement marketing qui a depense 100 millions on ne sait ou.

    Franchement j’ai enormement de mal a comprendre l’avis d’Ivan et de Nicolas sur ce film et j’aimerai bien entendre Thibault et Clement dessus parce que moi de ce que je vois les gens qui vont voir le film, qu’ils soit fans des livres ou non, fans de science-fiction et de western ou non, ils aiment beaucoup. Ca me fait marrer que vous parliez de Damon Lindelof sur Prometheus d’ailleurs puisque lui meme a motive les gens a aller voir John Carter sur son Twitter en disant qu’il ne comprenait pas pourquoi les gens etaient surpris que c’etait bien. Je respecte les opinions differentes mais la pour moi c’est vraiment un tres bon film et ca me peine que vous le decriviez d’une maniere qui ne ressemble pas du tout a ce que j’ai vu.

    1. Bah évidemment que John Carter vise les fans du bouquin, manquait plus que ça. Mais Disney a évidemment une idée en tête: touchez un grand public en ratissant les fans du bouquin ET les gamins de 10 ans pour les jouets et le merchandising. Exactement comme pour Tron Legacy en somme: les fans de l’original étaient visés, mais le nouveau public qu’il fallait convaincre était les gamins de 10 ans. Puis, comme tu le vois toi même via Lindelof, ça n’a absolument pas marcher vu que le public qui aime le film sont ceux qui connaissent les bouquins ou la sci-fi. C’est pour ça que le film bide: les gamins de 10 ans n’en ont pas envie.

      1. Il n’y a pas de merchandising John Carter a part les habituels mugs ou t-shirts sur le Disney store, une novelisation, un bouquin d’art et la bande originale. Le film ne vise vraiment pas beaucoup les gamins, mais je pense que la ou ils se sont le plus plantes c’est sur le public feminin: ni les posters ni les trailers n’appuient sur la romance alors que c’est un peu l’un des pilliers non seulement de la serie mais du film qui est tres romantique.

        Et la comparaison avec Tron est maladroite, je pense qu’avec Tron Legacy, le public vise apres les fans c’etait les adolescents. Pour John Carter, je pense que le public vise a est dans la vingtaine et trentaine.

        1. Sauf que Tron Legacy a eu beaucoup de jouets et merchandising donc la comparaison est logique.

          Tu penses que Disney a produit ce film juste pour le fun et l’honneur? D’une question MARKETING, le film se place dans la suite logique de toutes leurs productions: Pirates des Caraibes, Prince of Persia, The Sorcerer’s Apprentice, Benjamin Gates, Tron. Qui fait de ces films des succès et des bides? Les enfants. Les enfants adorent Pirates et vont voir chaque volet, et ont été totalement désintéressés par Prince of Persia ou Tron Legacy car justement le marketing n’a pas su les toucher (les deux franchises, comme John Carter, sont destinés aux plus vieux qui ont joué/vu/lu les matériaux d’origines). Ma remarque dans le podcast fait référence uniquement au marketing du film – pas aux volontés du résultat final (qui, je suis sûr, était censé plaire au plus grand nombre).

          Le film final peut ne pas viser les gamins, mais c’est sur cette démographie bien précise que le marketing du film s’est foiré. C’est Walt Disney Pictures qui produit le film, évidemment qu’ils visent les gamins.

          1. Ouais mais on est totalement d’accord la-dessus, tout film a 250 millions de dollars va vouloir viser les gamins, mais ca veut pas dire qu’ils sont la cible principale. Dragonball Evolution, ca c’est ce que j’appelle un film qui vise les garcons de 10 ans principalement. John Carter veut viser tout le monde, comme Tron Legacy veut viser tout le monde, donc ils visent les gamins aussi, mais c’est pas un film pour gosses de 10 ans pour autant c’est ce que je voulais dire. Indiana Jones ca a beau plaire aux enfants, c’est pas un film pour gosses c’est un film d’aventure familial mais qui visait vraiment a plaire aux parents. The Lorax c’est un film pour gosses, parce que ca vise a plaire aux enfants et les adultes sont juste la pour les amener et si ils peuvent se marrer en meme temps c’est un plus. John Carter est fait pour plaire aux adultes et aux enfants, c’est la distinction que je voulais faire.

            Apres ouais si tu veux revenir sur les echecs du marketing y a trop a dire. Comme tu le notes judicieusement, Tron Legacy avait des tonnes de jouets et John Carter, pour Disney, etait cense aller dans cette continuite, comme Pirates des Caraibes etc. Seulement ils n’ont sortis aucun jouets, peuluches ou quoique ce soit pour John Carter, ce qui est tout simplement incomprehensible.

            1. Surtout qu’il suffit de chercher un tout petit peu pour voir que des jouets labellisés « John Carter of Mars » sont sortis en 2010 chez Triad Toys.

              1. Je sais meme pas avec quoi ils sont censes aller ces jouets. En 2010?! Les boules qu’ils peuvent sortir des jouets en 2010 sans raison mais quand y a un blockbuster qui sort ils font pas des jouets bases sur les personnages et les designs du film…

                Puis bon meme sans les jouets, ils auraient du essayer de plaire aux femmes dans le marketing, c’est quand meme pas du bon sens pour le marketing d’un blockbuster et c’est surtout pas compliquer de monter des bandes-annonces, spots TV et posters differents quand le film a deja fait tout le boulot. Ils ont passe tout ce temps sur ce film pour se viander comme des merdes lorsqu’il fallait le vendre, c’est vraiment un de ces trucs qui m’echappe totalement venant de Disney et pour un pari aussi gros.

    2. Ba mon avis je sais pas, je pense m’être expliqué clairement et longtemps sur les défauts que je trouvais au film; scénario, personnages, acteurs, réalisation, et même effets spéciaux. Et comme tu l’as dis, Disney vise clairement un public assez large, et trop large même je dirais mais bon on est tous d’accord que niveau marketing c’est lamentable et qu’ils se sont foirés en beauté.
      Et moi je comprends pas ton avis, parce qu’a part dire que quelques personnes ont aimé… Moi aussi je connais des gens qui ont autant détesté que moi mais bon ça en fait pas un argument contre, chacun à son avis et je pense avoir exprimé clairement le mien.

      1. D’ailleurs je n’ai pas repondu a vos critiques la semaine derniere parce que j’etais en desaccord avec quasiment tout donc meme moi ca m’a decourage de repondre, pourtant j’adore un bon debat. Franchement j’etais juste triste apres ecouter le podcast, donc ca m’a decourage de repondre parce que je sentais une trop grande distance entre ce que vous aviez dit (et c’etait beaucoup, beaucoup de moqueries que je trouve non justifiees plutot que de critiques d’ailleurs, comme quand tu dis que sa maison est brulee et il rentre quand meme et regarde au plafond) et ce que moi je vois a l’ecran et je ressens en voyant le film.

        En general je defend mon point de vue quand on parle de films ou je comprends les deux cotes pour apporter de la nuance, genre par exemple un truc comme Scream 4 ou Green Lantern ou Dragonball Evolution ou on voit les memes choses mais on a des gouts differents et des interpretations differentes des defauts donc c’est amusant d’en debattre, mais pour John Carter pour moi c’etait vous entendre moquer et appeler nul a chier et bien pire que Tron Legacy un film que je trouve pas seulement etre bien mais vraiment etre une tres belle lecon de cinema. Pour moi John Carter c’etait non seulement le meilleur blockbuster Hollywoodien que j’ai vu depuis Inception mais c’etait le meilleur film de science-fiction/aventure que j’ai vu depuis… je sais meme pas. Je le trouve etre un meilleur film que Star Trek de JJ et je pense que vous aviez bien aime pourtant.

        Donc voila pourquoi je n’en discute pas parce que je pense que pour une fois le debat ne servirait a rien, ce n’est pas une simple difference d’interpretation mais juste un total desaccord du debut jusqu’a la fin, donc c’est pour ca que j’aimerai bien avoir l’avis de Thibault (parce qu’il a bien aime Tron Legacy pourtant) et Clement (parce que je sais qu’il aime les films de science-fiction de ce genre et que le film m’a rappele Star Trek II pour certains aspects) parce que je pense qu’il y a un autre oeil a avoir sur ce film et je trouve qu’il vaut bien plus que ca. On est deja a 6,387 participants au mouvement pour la suite de John Carter, c’est enormement plus que n’importe quel mouvement de suite de blockbuster de recente memoire (juste a titre de comparaison, le groupe pour une suite a Prince of Persia ne compte que 340 participants, pour The Sorcerer’s Apprentice 31 participants, un film comme Green Lantern n’en a pas du tout et The Last Airbender n’a que des groupes pour qu’il ne fassent PAS de suite.) John Carter a vraiment, vraiment plu au public qu’il l’a vu, meme si il y a des gens qui n’ont pas aime, comme pour tous les films.

  2. (Que j’ai vu deux fois d’ailleurs; ca fait dix ans que je suis pas alle voir un film au cinema deux fois sans que ce soit pour le voir avec des gens different mais juste pour revoir le film sur grand ecran.)

  3. alice au pays des merveille est nul!! sa oui! mais vous dite que son dernier bon film était sleepy hollow… donc vous aimez big fish et charlie et la chocolaterie??? (que je trouve trés bon)

    1. Son dernier grand film était pour moi Sleepy Hollow. La Planète des Singes est une merde, Big Fish est sympatique (mais y a Marion Cotillard), Charlie et la Chocolaterie est très moyen, Les Noces Funèbres est assez naze, et Sweeney Todd j’aime beaucoup mais ce n’est pas un grand film qui vieillit bien. Cet avis n’engage que moi évidemment.

    2. Pour ma part je trouve aussi que Sleepy Hollow est son dernier vrai grand film, c’est même un de mes Burton préférés et je trouve Big Fish vraiment pas bien du tout, Charlie et la Chocolaterie pas mal, Noces Funebres vraiment nul et Sweeney Todd, pas mal mais faut pas le revoir trop souvent…

  4. ah moi j’aime big fish, et charlie et la chocolaterie j’aime beaucoup ( d’un coté ce film c’est toute mon enfance^^) et j’aimerai savoir ce que vous a fait marion cotillard pour que vous la trouvez si mauvaise que sa?! ^^ après daccord noce funèbre j’ai pas aimé car je trouve que c’est une idée mal exploité et sweeney todd pas encore vu

  5. j’aime assez cloclo mais thibault a dis  » la mere de cloclo est une trés bonne actrice » et la non c’est pas possible! pour moi c’est un gros défaut! elle est trés présente et elle est insurportable! et puis pareil pour l’actrice qui joue sa premiere femme qui est insurportable! après il y a des qualité de mis enscène mais il y a un problème de rythme ( et puis moi je me suis emmerder) et un problème de scenario qui pour moi a du mal a enchainé les différente periode de la vie de claude françois. mais sinon les plan séquence j’aime beaucoup et jeremie renier et benoit magimel seront surement les prochain laureat des césar! ^^

  6. How to train c’est un Blu-ray à acheter pour son petit frère/sœur/neveu/nièce et ensuite lui piquer pour mater cette petite perle.

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